Los prisioneros están sumamente desesperados
Los prisioneros están sumamente desesperados
En entrevista exclusiva con Raúl Reyes, el jefe guerrillero minimiza
las posibilidades de un intercambio humanitario mientras gobierne Uribe.
Reyes acusa a Uribe por haber intentado de crear un conflicto entre el
gobierno de Francia y el gobierno de Brasil haciendo un montaje en el caso de
Ingrid Betancourt.
También advierte que la comisión facilitadora de la iglesia católica no
puede actuar por cuenta de Uribe.
Solo cara a cara se resuelve el tema de los prisioneros de guerra de
las fuerzas militares y los civiles retenidos. Entrevista llevada a cabo por el
corresponsal sueco, Dick Emanuelsson.
14.05.2005 [ANNCOL] Transmitimos a todos nuestros lectores esta
interesante entrevista, cedida amablemente por el periodista sueco, Dick
Emanuelsson, corresponsal en América Latina quien cubre Colombia desde 1980 para
la prensa de su país.
***
DESDE EL "OJO DEL HURRACÁN" DEL PLAN PATRIOTA Con el presidente Álvaro
Uribe Vélez no hay posibilidad de un intercambio o acuerdo humanitario que
libere a los prisioneros de guerra y los civiles retenidos. Sin embargo, el
ánimo de los prisioneros de la guerrilla está muy bajo: Están sumamente
desesperados, afirmó el integrante del Secretariado del Estado Mayor de la
Farc, Raúl Reyes, en una entrevista realizada en un campamento guerrillero en el
sur de Colombia, epicentro del Plan Patriota.
Una de las metas centrales de ese plan, operativo militar que lleva más de 15
meses con 18.000 soldados élite, dirigidos por centenares de asesores militares
norteamericanos, es capturar a alguno de los siete integrantes del Secretariado.
Otra tarea es rescatar a los oficiales y suboficiales que han sido capturados en
combates con la guerrilla y los civiles que han sido retenidos para presionar el
canje entre ambos bandos.
Este reportero solicitó al jefe guerrillero entrevistarse con unos de los
prisioneros que tiene la guerrilla. Pero la respuesta fue categórica y negativa;
demoraría demasiado tiempo para llegar hasta ahí, fue la explicación, que
ilustraría que las FARC los tienen bien guardados, para usar la expresión de
Reyes, para que el ejército y la aviación no los puedan ubicar.
BIENVENIDO AL INFIERNO
En enero del 1998 pude llegar a un campamento guerrillero en el departamento del
Putumayo, sur de Colombia. Unas semanas atrás las FARC habían tomado y destruido
una base de comunicaciones que tenía el ejército en el sur de Colombia. La base,
en el cerro Patascoy, a una altura de 4.200 metros, era considerada como
intocable, imposible de tomar por la guerrilla.
Pero no fue tan difícil, decía Pedro, un paisa, que estaba en la primera línea
de los 200 guerrilleros que esa noche tomaron y quemaron la base.
La base era muy estratégica porque conectaba la comunicación del ejército para
todo el sur de Colombia. Esa fuerza quedó con grandes problemas comunicacionales
por la toma guerrillera. Prestar servicio en la base era un castigo y muchos
soldados sancionados fueron enviados al cerro donde la temperatura promedia era
de 15 grados bajo cero. Los soldados tenían un letrero en la entrada que decía
BIENVENIDO AL INFIERNO. Para varios soldados tomados prisioneros allá, la toma
guerrillera fue una liberación, me contó el guerrillero Pedro.
En la acción guerrillera fueron capturados decenas de soldados y oficiales y así
comenzó su pesadilla. Era el 21 de diciembre del 1997. Hoy, sólo quedan como
prisioneros oficiales y suboficiales.
LA TOMA DE LAS DELICIAS
Ya en 1996 las Farc habían tomado prisioneros de guerra en el golpe de la base
militar Las Delicias en el Caquetá. Treinta militares fueron dados de baja en el
duro combate y 67 fueron llevados como prisioneros. El año siguiente fueron
entregados en un gesto unilateral a los representantes del presidente Ernesto
Samper después que éste desmilitarizó el municipio de Cartagena de Chairá, en el
departamento de Caquetá, a pesar de la abierta protesta de la cúpula militar,
encabezado por Harold Bedoya.
Mientras tanto, en las cárceles colombianas permanecían centenares de
guerrilleros, también tomados como prisioneros en combates.
Entre el gobierno de Andrés Pastrana y las Farc se logró a llegar a un acuerdo
el 2001 cuando se intercambiaron 54 soldados y 14 guerrilleros supuestamente
enfermos. Meses después las Farc, en un gesto unilateral, liberaron más de 300
soldados rasos sin contraprestación y para agilizar el entonces proceso de paz.
Desde entonces, no ha habido más acuerdos de canje.
El actual presidente Uribe afirma que sólo liberaría guerrilleros si éstos se
comprometen a no incorporarse nuevamente a filas guerrilleras. Para las Farc,
Uribe busca una nueva entrega unilateral de prisioneros por parte la guerrilla,
sin nada a cambio.
Pero los familiares no se cansan de exigir un acuerdo humanitario que permita un
intercambio de los que sufren en las cárceles y los que resisten el clima duro
en la selva.
La siguiente es la entrevista con el comandante guerrillero Raúl Reyes.
¿Cuántos son y en qué estado se encuentran sus presos en este momento?
No sé exactamente cuantos son en números, pero entre ejército y policía están
los del Patascoy y otros lugares del país que llevan muchos años en la selva.
Durante el gobierno de Pastrana, el propio comandante en jefe de las Farc,
Manuel Marulanda, insistió mucho en el acuerdo para la liberación de la
totalidad de estos hombres. Pero el gobierno de Pastrana no le puso interés a
eso. Solo logramos el acuerdo humanitario por esfuerzo y voluntad nuestra para
dar oxígeno al proceso. Consideramos que el acuerdo humanitario permitía
fortalecer el proceso de diálogo.
Nosotros recibimos 14 guerrilleros enfermos, nada más, y entregamos más de 300
militares. Lo hicimos sobre la base del acuerdo humanitario de enfermos que
consideraron no eran peligrosos.
Queríamos mucho más, pero Pastrana se negó con distintos argumentos, ninguno
convincente. Pero nosotros en aras de darle fuerza al proceso lo aceptamos y
entregamos unilateralmente esa cantidad de soldados. Todos habían sido tomados
en combate, no es cierto que fueron secuestrados sino tomados en combate,
rendidos en combate después de que se les acabó la munición y no había otra
opción sino entregar sus armas y rendirse en la confrontación.
OFICIALES Y CIA
Los que hoy quedan son los comandantes militares, oficiales y suboficiales
(entre ellos un coronel, mayores, capitanes, etcétera) porque todos los soldados
rasos sin rango fueron entregados.
Son esos oficiales que ofrecemos entregar a cambio de la liberación de todos
nuestros camaradas, hombres y mujeres.
Estamos encimando así a las demás personas como Ingrid Betancourt, los tres
agentes estadounidenses de la CIA que fueron derribados en su avión cuando
estaban en tarea de inteligencia cerca el municipio de Paujil en el departamento
de Caquetá. A eso se suma los doce diputados de la asamblea del Valle, el ex
gobernador del Meta, Alan Jara, varios congresistas, el ministro de estado
Fernando Araújo, entre otros.
SIMÓN, SONIA, RICARDO
La propuesta de las Farc es entregar a todas estas personas a cambio de la
liberación de todos los guerrilleros que están capturados en poder del estado.
La privación de libertad de todas estas personas es consecuencia del conflicto
interno colombiano. Por esa razón la propuesta nuestra es para el gobierno
colombiano, la negociación que hemos propuesto, la liberación de los prisioneros
de las dos partes, es con el gobierno colombiano. En esa lista obviamente
tenemos incluido a Simón Trinidad, a Sonia y a Ricardo González (Rodrigo Granda)
porque son integrantes de las Farc.
Con esa finalidad hemos propuesto la desmilitarización de dos municipios en el
departamento Valle del Cauca, Pradera y Florida. Se mantiene esa propuesta.
Lo que nos preocupa en los últimos tiempos es que Uribe ha querido poner más
palos en las ruedas al extraditar a Simón y Sonia. No retiramos la propuesta, la
mantenemos pero se deben repatriar inmediatamente a los dos camaradas
extraditados porque son parte de los guerrilleros que nos deberán entregar.
DESESPERACIÓN
Debo decirle que los prisioneros del estado colombiano que están en poder de
las FARC están sumamente desesperados de ver que el tiempo pasa y que su
presidente no muestra ningún interés por la libertad y vida de ellos. El
gobierno de Álvaro Uribe insiste en recuperarlos por la fuerza, no le importa
para nada poner en grave riesgo la propia vida de esta gente.
Insistimos en eso, si el gobierno se niega al acuerdo, si no esta interesado en
un acuerdo, bueno vamos a esperar el tiempo que sea necesario porque nosotros
también necesitamos la liberación de los guerrilleros. En Colombia hay un
conflicto interno y producto de ese conflicto están estos prisioneros, tanto los
nuestros como los de ellos.
* Decía que algunos de los prisioneros suyos están sumamente desesperados. ¿Que
expresión toma esa desesperación?
Es la preocupación normal. Porque hay que pensar que son dos partes. Tenemos
guerrilleros y guerrilleras con muchos años en las cárceles, desesperados
también, porque están allá y no se resuelve nada. Les han hecho sindicaciones
para tenerlos una cantidad de años en las cárceles. Ellos también tienen
familias, mamá, esposa o esposo, hijos, hermanos, y nada. El gobierno no se
preocupa por liberarlos.
¿CUANTO TIEMPO MÁS?
Los prisioneros en poder de las Farc también tienen esposas, hijos, familiares,
etcétera. Gozan de buena salud. Las Farc les prestan atención médica como la que
se presta a cualquier guerrillero cuando lo requiere por enfermedad, de modo que
por ese lado no tienen problemas. Pero dicen ellos (los prisioneros) que 'pasa
el tiempo y ¿cuanto tiempo vamos a durar aquí'? La misma pregunta se hacen los
guerrilleros en las cárceles, ¿'cuanto tiempo vamos a durar en esta cárcel
cuando no hemos hecho más que luchar por nuestro pueblo, somos una organización
revolucionaria'?
LEPRA DE LA SELVA
* Según informes del ejército dicen que solo en el Plan Patriota hay 4.000
soldados dados de baja por leishmaniasis (considerada por los generales como una
enfermedad guerrillera). ¿Cómo son afectados los prisioneros suyos por la
selva?
Depende del área donde estén. En algunas partes aparece la leishmaniasis, que
se cura con glucantime. También les da diarreas, paludismo, gripa, problemas de
gastritis, enfermedades como esas, propias de la selva.
¡A RESCATAR A SANGRE Y FUEGO!
* Esa 'desesperación' que Ud. menciona, es una desesperación por un eventual
rescate de sangre y fuego por las FF.MM?
Si, obviamente. Ellos oyen a Uribe cuando dice que no está interesado en el
canje, que no quiere aceptar ninguna fórmula de acercamiento. Oyen que quiere
rescatarlos por la fuerza. Conocen de la presencia de las tropas en ciertas
áreas, pues ellos saben que en cualquier momento pueden intentar recuperarlos
por la fuerza y que ellos están en el medio de fuego cruzado y corren riesgos.
Se muestran preocupados y desesperados.
* Como miembro del Secretariado de las Farc, ¿Usted puede, de pronto no
garantizar pero decir que ellos están bien escondidos para evitar que sean
víctimas de un rescate a sangre y fuego?
Si no estuvieran bien 'guardados' ya los hubieran recuperado. Uribe está todo
el tiempo en eso. Lo que pasa es que no los han encontrado. No lo han podido
conseguir. Por eso no los han recuperado.
EL MONTAJE DE URIBE A LA FAMILIA DE INGRID
* Los familiares de Ingrid Betancourt contaron que, según el propio presidente
Uribe en una llamada a la madre de la ex candidata presidencial, un 'emisario de
las Farc', dijo que Ingrid estaba enferma y que la guerrilla quería entregarla
'para no cargar con un muerto'. Que la familia debía ir a recibirla en la ciudad
de Leticia. ¿Que comentario hace Usted sobre este caso?
Es una gran mentira, un invento de Uribe. Es una forma de burlarse de doña
Yolanda y todos los familiares y amigos de Ingrid que la quieren verla
liberada.
Uribe lo hizo para confundir al gobierno francés y para crear un conflicto
entre el gobierno francés y el gobierno brasilero (ambos gobiernos se
resistieron a colocar a las Farc en la lista de terroristas. Francia cedió al
final en la UE bajo la presión de otros jefes de estado como Aznar).
La familia de Ingrid acudió a la embajada francesa en Bogotá. El gobierno
francés envió un avión a Manaos en Brasil dizque en busca de ese contacto para
liberar a esa señora. Allá el tipo les robó como así como 1500 dólares y nunca
volvió.
Mientras tanto el gobierno brasilero reclamó porque el avión había aterrizado
en Manaos sin su consentimiento.
Es decir, una cosa terrible, un montaje que no se puede interpretar de otra
manera que de burla a la familia de Ingrid Betancourt. No es cierto, las Farc no
envió ningún delegado y no vamos a enviar ningún delegado a Uribe.
Las Farc dio una respuesta oficial y pública y sobre esa propuesta vamos a
negociar el día en que las condiciones se han cambiado. Hay tres compañeros
nombrados para eso y son Fabián Ramírez, Antonio Lozada y Felipe Rincón. Ellos
son los únicos autorizados de tratar el tema, nadie más.
¿Será que el montaje fue como una venganza contra 'Lula' por no haber incluido a
las Farc en la lista de terroristas?
No sé, se puede imaginar de todo indudablemente. Lo que sí puedo garantizar es
que es un montaje de la inteligencia militar colombiana, y nada más.
¿Uribe juega con los sentimientos de los familiares, ante una tragedia como lo
es estar retenida por allá en la selva, año tras año?
¡Si, si! Un irrespeto con la familia de Ingrid y los sentimientos de ellos y
también con la buena voluntad del gobierno francés que ha estado todo el tiempo
interesado en ayudar a la liberación de Ingrid por ser de doble nacionalidad,
cosa que las Farc sólo conocieron después. Nadie sabía que ella tenía doble
nacionalidad.
* Ha habido varias propuestas de distintos sectores de la sociedad colombiana
como la iglesia, y personalidades, para facilitar un intercambio humanitario.
¿Que valor da Usted de esas propuestas? Por ejemplo el 9 de enero, 2004,
Monseñor Echeverri y Darío Castro escribieron la 2a propuesta para un
intercambio de todos los cautivos, siempre diciendo que los guerrilleros presos
no tendrían derecho a volver a las filas guerrilleras. ¿Usted recibió esa
propuesta y que piensa sobre ella?
Esa propuesta para nosotros no tiene viabilidad.
* ¿No es negociable?
Lo que las Farc conocemos acá es que la comisión de la iglesia católica es
facilitadora. Esa comisión ha asumido un papel de vocero y negociador del
gobierno. Cuando nos reunimos con ellos vinieron como una comisión neutral de la
iglesia, no como representantes del gobierno.
Si hubiesen venido como representantes del gobierno las Farc no los hubiesen
recibido porque las Farc no aceptan dialogar con nadie del gobierno de Uribe
Vélez mientras no haya una zona desmilitarizada. Así se lo dije a monseñor
Castro y al padre Darío Echeverri. Ellos saben eso.
Si aparece una propuesta, uno no sabe si es cierta o no, de un supuesto acuerdo
o una supuesta propuesta, que tiene que ver eso con Uribe, para nosotros no dice
nada. Porque las Farc tienen sus voceros para dialogar, construir y firmar el
acuerdo con los voceros del gobierno.
Lo que ha hecho el gobierno es designar a Luis Carlos Restrepo. En ningún
momento ha dicho que es la iglesia católica. Y si un día la iglesia acepta eso,
pues entonces tiene que esperar para que haya una zona desmilitarizada y ahí se
pone en contacto, antes no.
* El designado Restrepo propuso a las Farc que dialogaran a través del internet.
¿Que piensa Usted sobre eso?
Es para desviar, una cortina de humo a la negativa que tiene el gobierno. Es
inaceptable. El encuentro tiene que ser de cara a cara. Y en el encuentro se
firma entre las dos partes y jamás se acepta vía internet.
* Juan Carlos Lecompte, esposo de Ingrid Betancourt decía, un año después que
Uribe subió a la presidencia, que si Uribe fuera reelegido, Ingrid y los otros
secuestrados se van a pudrir siete años más en la selva. ¿Esa es la
perspectiva?
Uno no sabe a qué se refería ese señor. Pero como no se ve ningún interés en el
gobierno de Uribe por un canje, los prisioneros son condenados a vivir ahí en
esas condiciones, quién sabe cuantos años más.
Porque las FARC no aceptan nada distinto que lo que he mencionado; liberación
de todos los guerrilleros presos, incluidos Simón, Sonia y Ricardo.
* ¿Que mensaje haría Usted a los familiares de los prisioneros que en este
momento están en la selva?
Las FARC mantienen su propuesta de canje. Están dispuestas a firmar esa
propuesta siempre y cuando el gobierno acceda a las exigencias que hemos hecho,
de garantías y que repatríen inmediatamente a Simón y Sonia. Sin eso es
imposible un acuerdo.
Los familiares de los prisioneros deben estar seguros que las Farc mantienen su
política. Las Farc no tienen como método y como comportamiento hoy hacer una
propuesta, mañana otra. Hay una sola propuesta.
Los familiares no se deben dejar engañar de Uribe, del alto comisionado ni la
inteligencia militar con cuentos de que las Farc mañana van a tener otra
propuesta. Tienen esa propuesta y nada más.
En el momento en que se dé por firmar el acuerdo, porque se desmilitarizaron
los dos municipios, porque repatriaron a Simón y Sonia, ahí los camaradas
nuestros acuden al lugar para suscribir el acuerdo, firmarlo y proceder a
liberar a todos prisioneros.
* Los familiares también han reclamado por recibir pruebas de supervivencias.
Algunos no las han recibido en más de un año. ¿Que puede decir Usted a los
familiares sobre ese tema?
Apenas haya condiciones entregamos las pruebas de supervivencia. No se puede
dar pruebas de supervivencias si eso pone en riesgo la integridad de los
prisioneros. Es preferible demorar las pruebas de supervivencia pero garantizar
que no estén corriendo riesgos innecesarios que las Farc no van a asumir.
* ¿Han tenido algún contacto con representantes del gobierno o de personas
norteamericanas acerca el caso de los tres agentes de la CIA derribados en
febrero 2003 en Caquetá?
No, ninguno.
* ¿Hay interés por parte de las FARC de entablar contactos con Estados Unidos?
Las FARC tuvieron hace varios años contactos con el gobierno norteamericano.
Nos reunimos en Costa Rica con el señor Philip Chicola, enviado por el
Departamento de Estado. Se inició un intercambio político y luego ellos
decidieron cancelarlo unilateralmente con la muerte de los tres indigenistas en
Arauca. Hasta hoy esa puerta está cerrada por cuenta de ellos.
Las Farc tienen como política buscar relaciones con todos los gobiernos del
mundo, sin excepción ninguna, ni siquiera de Estados Unidos. Hacen la guerra
contra nosotros todo el tiempo pero en el momento que quieran restablecer las
relaciones con nosotros, ahí estamos dispuesto a eso.
Pero esta vez no queremos hacerlo en forma clandestina sino abierta. Son
relaciones políticas que tienen que hacerse entre dos fuerzas políticas. Ellos
son de un estado o una potencia. Nosotros somos pueblo en armas. Si el gobierno
estadounidense tiene interés, nosotros estamos dispuestos pero no puede ser una
relación oculta para dialogar con las Farc y tratar los distintos temas.
* Como ve Usted las distintas propuestas y declaraciones que ha dado el ex
presidente López Michelsen sobre intercambio humanitario que incluso ha sido
duro en su crítica contra Uribe?
Es bueno todo lo que se haga en función de presionar el acuerdo humanitario,
destrabarlo. Lo que permita caminar hacia ese objetivo, es bueno.
El ex presidente López Michelsen ha hecho distintos pronunciamientos bastante
sensatos en ese sentido. Pero si algo ha permitido esas declaraciones es darse
cuenta de que Uribe no tiene ningún interés en eso. Porque (López Michelsen) ha
mostrado cómo el derecho humanitario internacional, la misma legislación
colombiana permiten el acuerdo. Pero Uribe se niega ante cualquier argumento.
Nos da a nosotros toda la razón para decir que no hay de parte de Uribe voluntad
política para el canje y el acuerdo humanitario.
* Entonces, ¿que podría cambiar esa situación?
Un nuevo gobierno que tenga ese interés.
* ¿Con el gobierno de Uribe es imposible?
No creemos que ese gobierno tenga interés. Pero sin embargo ya decíamos que
mantenemos la propuesta. Si en cualquier momento vira en favor del clamor de los
familiares, los amigos del canje y los mismos prisioneros, estamos dispuestos a
acudir a firmarlo siempre y cuando se cumplan las exigencias que hemos
En entrevista exclusiva con Raúl Reyes, el jefe guerrillero minimiza
las posibilidades de un intercambio humanitario mientras gobierne Uribe.
Reyes acusa a Uribe por haber intentado de crear un conflicto entre el
gobierno de Francia y el gobierno de Brasil haciendo un montaje en el caso de
Ingrid Betancourt.
También advierte que la comisión facilitadora de la iglesia católica no
puede actuar por cuenta de Uribe.
Solo cara a cara se resuelve el tema de los prisioneros de guerra de
las fuerzas militares y los civiles retenidos. Entrevista llevada a cabo por el
corresponsal sueco, Dick Emanuelsson.
14.05.2005 [ANNCOL] Transmitimos a todos nuestros lectores esta
interesante entrevista, cedida amablemente por el periodista sueco, Dick
Emanuelsson, corresponsal en América Latina quien cubre Colombia desde 1980 para
la prensa de su país.
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DESDE EL "OJO DEL HURRACÁN" DEL PLAN PATRIOTA Con el presidente Álvaro
Uribe Vélez no hay posibilidad de un intercambio o acuerdo humanitario que
libere a los prisioneros de guerra y los civiles retenidos. Sin embargo, el
ánimo de los prisioneros de la guerrilla está muy bajo: Están sumamente
desesperados, afirmó el integrante del Secretariado del Estado Mayor de la
Farc, Raúl Reyes, en una entrevista realizada en un campamento guerrillero en el
sur de Colombia, epicentro del Plan Patriota.
Una de las metas centrales de ese plan, operativo militar que lleva más de 15
meses con 18.000 soldados élite, dirigidos por centenares de asesores militares
norteamericanos, es capturar a alguno de los siete integrantes del Secretariado.
Otra tarea es rescatar a los oficiales y suboficiales que han sido capturados en
combates con la guerrilla y los civiles que han sido retenidos para presionar el
canje entre ambos bandos.
Este reportero solicitó al jefe guerrillero entrevistarse con unos de los
prisioneros que tiene la guerrilla. Pero la respuesta fue categórica y negativa;
demoraría demasiado tiempo para llegar hasta ahí, fue la explicación, que
ilustraría que las FARC los tienen bien guardados, para usar la expresión de
Reyes, para que el ejército y la aviación no los puedan ubicar.
BIENVENIDO AL INFIERNO
En enero del 1998 pude llegar a un campamento guerrillero en el departamento del
Putumayo, sur de Colombia. Unas semanas atrás las FARC habían tomado y destruido
una base de comunicaciones que tenía el ejército en el sur de Colombia. La base,
en el cerro Patascoy, a una altura de 4.200 metros, era considerada como
intocable, imposible de tomar por la guerrilla.
Pero no fue tan difícil, decía Pedro, un paisa, que estaba en la primera línea
de los 200 guerrilleros que esa noche tomaron y quemaron la base.
La base era muy estratégica porque conectaba la comunicación del ejército para
todo el sur de Colombia. Esa fuerza quedó con grandes problemas comunicacionales
por la toma guerrillera. Prestar servicio en la base era un castigo y muchos
soldados sancionados fueron enviados al cerro donde la temperatura promedia era
de 15 grados bajo cero. Los soldados tenían un letrero en la entrada que decía
BIENVENIDO AL INFIERNO. Para varios soldados tomados prisioneros allá, la toma
guerrillera fue una liberación, me contó el guerrillero Pedro.
En la acción guerrillera fueron capturados decenas de soldados y oficiales y así
comenzó su pesadilla. Era el 21 de diciembre del 1997. Hoy, sólo quedan como
prisioneros oficiales y suboficiales.
LA TOMA DE LAS DELICIAS
Ya en 1996 las Farc habían tomado prisioneros de guerra en el golpe de la base
militar Las Delicias en el Caquetá. Treinta militares fueron dados de baja en el
duro combate y 67 fueron llevados como prisioneros. El año siguiente fueron
entregados en un gesto unilateral a los representantes del presidente Ernesto
Samper después que éste desmilitarizó el municipio de Cartagena de Chairá, en el
departamento de Caquetá, a pesar de la abierta protesta de la cúpula militar,
encabezado por Harold Bedoya.
Mientras tanto, en las cárceles colombianas permanecían centenares de
guerrilleros, también tomados como prisioneros en combates.
Entre el gobierno de Andrés Pastrana y las Farc se logró a llegar a un acuerdo
el 2001 cuando se intercambiaron 54 soldados y 14 guerrilleros supuestamente
enfermos. Meses después las Farc, en un gesto unilateral, liberaron más de 300
soldados rasos sin contraprestación y para agilizar el entonces proceso de paz.
Desde entonces, no ha habido más acuerdos de canje.
El actual presidente Uribe afirma que sólo liberaría guerrilleros si éstos se
comprometen a no incorporarse nuevamente a filas guerrilleras. Para las Farc,
Uribe busca una nueva entrega unilateral de prisioneros por parte la guerrilla,
sin nada a cambio.
Pero los familiares no se cansan de exigir un acuerdo humanitario que permita un
intercambio de los que sufren en las cárceles y los que resisten el clima duro
en la selva.
La siguiente es la entrevista con el comandante guerrillero Raúl Reyes.
¿Cuántos son y en qué estado se encuentran sus presos en este momento?
No sé exactamente cuantos son en números, pero entre ejército y policía están
los del Patascoy y otros lugares del país que llevan muchos años en la selva.
Durante el gobierno de Pastrana, el propio comandante en jefe de las Farc,
Manuel Marulanda, insistió mucho en el acuerdo para la liberación de la
totalidad de estos hombres. Pero el gobierno de Pastrana no le puso interés a
eso. Solo logramos el acuerdo humanitario por esfuerzo y voluntad nuestra para
dar oxígeno al proceso. Consideramos que el acuerdo humanitario permitía
fortalecer el proceso de diálogo.
Nosotros recibimos 14 guerrilleros enfermos, nada más, y entregamos más de 300
militares. Lo hicimos sobre la base del acuerdo humanitario de enfermos que
consideraron no eran peligrosos.
Queríamos mucho más, pero Pastrana se negó con distintos argumentos, ninguno
convincente. Pero nosotros en aras de darle fuerza al proceso lo aceptamos y
entregamos unilateralmente esa cantidad de soldados. Todos habían sido tomados
en combate, no es cierto que fueron secuestrados sino tomados en combate,
rendidos en combate después de que se les acabó la munición y no había otra
opción sino entregar sus armas y rendirse en la confrontación.
OFICIALES Y CIA
Los que hoy quedan son los comandantes militares, oficiales y suboficiales
(entre ellos un coronel, mayores, capitanes, etcétera) porque todos los soldados
rasos sin rango fueron entregados.
Son esos oficiales que ofrecemos entregar a cambio de la liberación de todos
nuestros camaradas, hombres y mujeres.
Estamos encimando así a las demás personas como Ingrid Betancourt, los tres
agentes estadounidenses de la CIA que fueron derribados en su avión cuando
estaban en tarea de inteligencia cerca el municipio de Paujil en el departamento
de Caquetá. A eso se suma los doce diputados de la asamblea del Valle, el ex
gobernador del Meta, Alan Jara, varios congresistas, el ministro de estado
Fernando Araújo, entre otros.
SIMÓN, SONIA, RICARDO
La propuesta de las Farc es entregar a todas estas personas a cambio de la
liberación de todos los guerrilleros que están capturados en poder del estado.
La privación de libertad de todas estas personas es consecuencia del conflicto
interno colombiano. Por esa razón la propuesta nuestra es para el gobierno
colombiano, la negociación que hemos propuesto, la liberación de los prisioneros
de las dos partes, es con el gobierno colombiano. En esa lista obviamente
tenemos incluido a Simón Trinidad, a Sonia y a Ricardo González (Rodrigo Granda)
porque son integrantes de las Farc.
Con esa finalidad hemos propuesto la desmilitarización de dos municipios en el
departamento Valle del Cauca, Pradera y Florida. Se mantiene esa propuesta.
Lo que nos preocupa en los últimos tiempos es que Uribe ha querido poner más
palos en las ruedas al extraditar a Simón y Sonia. No retiramos la propuesta, la
mantenemos pero se deben repatriar inmediatamente a los dos camaradas
extraditados porque son parte de los guerrilleros que nos deberán entregar.
DESESPERACIÓN
Debo decirle que los prisioneros del estado colombiano que están en poder de
las FARC están sumamente desesperados de ver que el tiempo pasa y que su
presidente no muestra ningún interés por la libertad y vida de ellos. El
gobierno de Álvaro Uribe insiste en recuperarlos por la fuerza, no le importa
para nada poner en grave riesgo la propia vida de esta gente.
Insistimos en eso, si el gobierno se niega al acuerdo, si no esta interesado en
un acuerdo, bueno vamos a esperar el tiempo que sea necesario porque nosotros
también necesitamos la liberación de los guerrilleros. En Colombia hay un
conflicto interno y producto de ese conflicto están estos prisioneros, tanto los
nuestros como los de ellos.
* Decía que algunos de los prisioneros suyos están sumamente desesperados. ¿Que
expresión toma esa desesperación?
Es la preocupación normal. Porque hay que pensar que son dos partes. Tenemos
guerrilleros y guerrilleras con muchos años en las cárceles, desesperados
también, porque están allá y no se resuelve nada. Les han hecho sindicaciones
para tenerlos una cantidad de años en las cárceles. Ellos también tienen
familias, mamá, esposa o esposo, hijos, hermanos, y nada. El gobierno no se
preocupa por liberarlos.
¿CUANTO TIEMPO MÁS?
Los prisioneros en poder de las Farc también tienen esposas, hijos, familiares,
etcétera. Gozan de buena salud. Las Farc les prestan atención médica como la que
se presta a cualquier guerrillero cuando lo requiere por enfermedad, de modo que
por ese lado no tienen problemas. Pero dicen ellos (los prisioneros) que 'pasa
el tiempo y ¿cuanto tiempo vamos a durar aquí'? La misma pregunta se hacen los
guerrilleros en las cárceles, ¿'cuanto tiempo vamos a durar en esta cárcel
cuando no hemos hecho más que luchar por nuestro pueblo, somos una organización
revolucionaria'?
LEPRA DE LA SELVA
* Según informes del ejército dicen que solo en el Plan Patriota hay 4.000
soldados dados de baja por leishmaniasis (considerada por los generales como una
enfermedad guerrillera). ¿Cómo son afectados los prisioneros suyos por la
selva?
Depende del área donde estén. En algunas partes aparece la leishmaniasis, que
se cura con glucantime. También les da diarreas, paludismo, gripa, problemas de
gastritis, enfermedades como esas, propias de la selva.
¡A RESCATAR A SANGRE Y FUEGO!
* Esa 'desesperación' que Ud. menciona, es una desesperación por un eventual
rescate de sangre y fuego por las FF.MM?
Si, obviamente. Ellos oyen a Uribe cuando dice que no está interesado en el
canje, que no quiere aceptar ninguna fórmula de acercamiento. Oyen que quiere
rescatarlos por la fuerza. Conocen de la presencia de las tropas en ciertas
áreas, pues ellos saben que en cualquier momento pueden intentar recuperarlos
por la fuerza y que ellos están en el medio de fuego cruzado y corren riesgos.
Se muestran preocupados y desesperados.
* Como miembro del Secretariado de las Farc, ¿Usted puede, de pronto no
garantizar pero decir que ellos están bien escondidos para evitar que sean
víctimas de un rescate a sangre y fuego?
Si no estuvieran bien 'guardados' ya los hubieran recuperado. Uribe está todo
el tiempo en eso. Lo que pasa es que no los han encontrado. No lo han podido
conseguir. Por eso no los han recuperado.
EL MONTAJE DE URIBE A LA FAMILIA DE INGRID
* Los familiares de Ingrid Betancourt contaron que, según el propio presidente
Uribe en una llamada a la madre de la ex candidata presidencial, un 'emisario de
las Farc', dijo que Ingrid estaba enferma y que la guerrilla quería entregarla
'para no cargar con un muerto'. Que la familia debía ir a recibirla en la ciudad
de Leticia. ¿Que comentario hace Usted sobre este caso?
Es una gran mentira, un invento de Uribe. Es una forma de burlarse de doña
Yolanda y todos los familiares y amigos de Ingrid que la quieren verla
liberada.
Uribe lo hizo para confundir al gobierno francés y para crear un conflicto
entre el gobierno francés y el gobierno brasilero (ambos gobiernos se
resistieron a colocar a las Farc en la lista de terroristas. Francia cedió al
final en la UE bajo la presión de otros jefes de estado como Aznar).
La familia de Ingrid acudió a la embajada francesa en Bogotá. El gobierno
francés envió un avión a Manaos en Brasil dizque en busca de ese contacto para
liberar a esa señora. Allá el tipo les robó como así como 1500 dólares y nunca
volvió.
Mientras tanto el gobierno brasilero reclamó porque el avión había aterrizado
en Manaos sin su consentimiento.
Es decir, una cosa terrible, un montaje que no se puede interpretar de otra
manera que de burla a la familia de Ingrid Betancourt. No es cierto, las Farc no
envió ningún delegado y no vamos a enviar ningún delegado a Uribe.
Las Farc dio una respuesta oficial y pública y sobre esa propuesta vamos a
negociar el día en que las condiciones se han cambiado. Hay tres compañeros
nombrados para eso y son Fabián Ramírez, Antonio Lozada y Felipe Rincón. Ellos
son los únicos autorizados de tratar el tema, nadie más.
¿Será que el montaje fue como una venganza contra 'Lula' por no haber incluido a
las Farc en la lista de terroristas?
No sé, se puede imaginar de todo indudablemente. Lo que sí puedo garantizar es
que es un montaje de la inteligencia militar colombiana, y nada más.
¿Uribe juega con los sentimientos de los familiares, ante una tragedia como lo
es estar retenida por allá en la selva, año tras año?
¡Si, si! Un irrespeto con la familia de Ingrid y los sentimientos de ellos y
también con la buena voluntad del gobierno francés que ha estado todo el tiempo
interesado en ayudar a la liberación de Ingrid por ser de doble nacionalidad,
cosa que las Farc sólo conocieron después. Nadie sabía que ella tenía doble
nacionalidad.
* Ha habido varias propuestas de distintos sectores de la sociedad colombiana
como la iglesia, y personalidades, para facilitar un intercambio humanitario.
¿Que valor da Usted de esas propuestas? Por ejemplo el 9 de enero, 2004,
Monseñor Echeverri y Darío Castro escribieron la 2a propuesta para un
intercambio de todos los cautivos, siempre diciendo que los guerrilleros presos
no tendrían derecho a volver a las filas guerrilleras. ¿Usted recibió esa
propuesta y que piensa sobre ella?
Esa propuesta para nosotros no tiene viabilidad.
* ¿No es negociable?
Lo que las Farc conocemos acá es que la comisión de la iglesia católica es
facilitadora. Esa comisión ha asumido un papel de vocero y negociador del
gobierno. Cuando nos reunimos con ellos vinieron como una comisión neutral de la
iglesia, no como representantes del gobierno.
Si hubiesen venido como representantes del gobierno las Farc no los hubiesen
recibido porque las Farc no aceptan dialogar con nadie del gobierno de Uribe
Vélez mientras no haya una zona desmilitarizada. Así se lo dije a monseñor
Castro y al padre Darío Echeverri. Ellos saben eso.
Si aparece una propuesta, uno no sabe si es cierta o no, de un supuesto acuerdo
o una supuesta propuesta, que tiene que ver eso con Uribe, para nosotros no dice
nada. Porque las Farc tienen sus voceros para dialogar, construir y firmar el
acuerdo con los voceros del gobierno.
Lo que ha hecho el gobierno es designar a Luis Carlos Restrepo. En ningún
momento ha dicho que es la iglesia católica. Y si un día la iglesia acepta eso,
pues entonces tiene que esperar para que haya una zona desmilitarizada y ahí se
pone en contacto, antes no.
* El designado Restrepo propuso a las Farc que dialogaran a través del internet.
¿Que piensa Usted sobre eso?
Es para desviar, una cortina de humo a la negativa que tiene el gobierno. Es
inaceptable. El encuentro tiene que ser de cara a cara. Y en el encuentro se
firma entre las dos partes y jamás se acepta vía internet.
* Juan Carlos Lecompte, esposo de Ingrid Betancourt decía, un año después que
Uribe subió a la presidencia, que si Uribe fuera reelegido, Ingrid y los otros
secuestrados se van a pudrir siete años más en la selva. ¿Esa es la
perspectiva?
Uno no sabe a qué se refería ese señor. Pero como no se ve ningún interés en el
gobierno de Uribe por un canje, los prisioneros son condenados a vivir ahí en
esas condiciones, quién sabe cuantos años más.
Porque las FARC no aceptan nada distinto que lo que he mencionado; liberación
de todos los guerrilleros presos, incluidos Simón, Sonia y Ricardo.
* ¿Que mensaje haría Usted a los familiares de los prisioneros que en este
momento están en la selva?
Las FARC mantienen su propuesta de canje. Están dispuestas a firmar esa
propuesta siempre y cuando el gobierno acceda a las exigencias que hemos hecho,
de garantías y que repatríen inmediatamente a Simón y Sonia. Sin eso es
imposible un acuerdo.
Los familiares de los prisioneros deben estar seguros que las Farc mantienen su
política. Las Farc no tienen como método y como comportamiento hoy hacer una
propuesta, mañana otra. Hay una sola propuesta.
Los familiares no se deben dejar engañar de Uribe, del alto comisionado ni la
inteligencia militar con cuentos de que las Farc mañana van a tener otra
propuesta. Tienen esa propuesta y nada más.
En el momento en que se dé por firmar el acuerdo, porque se desmilitarizaron
los dos municipios, porque repatriaron a Simón y Sonia, ahí los camaradas
nuestros acuden al lugar para suscribir el acuerdo, firmarlo y proceder a
liberar a todos prisioneros.
* Los familiares también han reclamado por recibir pruebas de supervivencias.
Algunos no las han recibido en más de un año. ¿Que puede decir Usted a los
familiares sobre ese tema?
Apenas haya condiciones entregamos las pruebas de supervivencia. No se puede
dar pruebas de supervivencias si eso pone en riesgo la integridad de los
prisioneros. Es preferible demorar las pruebas de supervivencia pero garantizar
que no estén corriendo riesgos innecesarios que las Farc no van a asumir.
* ¿Han tenido algún contacto con representantes del gobierno o de personas
norteamericanas acerca el caso de los tres agentes de la CIA derribados en
febrero 2003 en Caquetá?
No, ninguno.
* ¿Hay interés por parte de las FARC de entablar contactos con Estados Unidos?
Las FARC tuvieron hace varios años contactos con el gobierno norteamericano.
Nos reunimos en Costa Rica con el señor Philip Chicola, enviado por el
Departamento de Estado. Se inició un intercambio político y luego ellos
decidieron cancelarlo unilateralmente con la muerte de los tres indigenistas en
Arauca. Hasta hoy esa puerta está cerrada por cuenta de ellos.
Las Farc tienen como política buscar relaciones con todos los gobiernos del
mundo, sin excepción ninguna, ni siquiera de Estados Unidos. Hacen la guerra
contra nosotros todo el tiempo pero en el momento que quieran restablecer las
relaciones con nosotros, ahí estamos dispuesto a eso.
Pero esta vez no queremos hacerlo en forma clandestina sino abierta. Son
relaciones políticas que tienen que hacerse entre dos fuerzas políticas. Ellos
son de un estado o una potencia. Nosotros somos pueblo en armas. Si el gobierno
estadounidense tiene interés, nosotros estamos dispuestos pero no puede ser una
relación oculta para dialogar con las Farc y tratar los distintos temas.
* Como ve Usted las distintas propuestas y declaraciones que ha dado el ex
presidente López Michelsen sobre intercambio humanitario que incluso ha sido
duro en su crítica contra Uribe?
Es bueno todo lo que se haga en función de presionar el acuerdo humanitario,
destrabarlo. Lo que permita caminar hacia ese objetivo, es bueno.
El ex presidente López Michelsen ha hecho distintos pronunciamientos bastante
sensatos en ese sentido. Pero si algo ha permitido esas declaraciones es darse
cuenta de que Uribe no tiene ningún interés en eso. Porque (López Michelsen) ha
mostrado cómo el derecho humanitario internacional, la misma legislación
colombiana permiten el acuerdo. Pero Uribe se niega ante cualquier argumento.
Nos da a nosotros toda la razón para decir que no hay de parte de Uribe voluntad
política para el canje y el acuerdo humanitario.
* Entonces, ¿que podría cambiar esa situación?
Un nuevo gobierno que tenga ese interés.
* ¿Con el gobierno de Uribe es imposible?
No creemos que ese gobierno tenga interés. Pero sin embargo ya decíamos que
mantenemos la propuesta. Si en cualquier momento vira en favor del clamor de los
familiares, los amigos del canje y los mismos prisioneros, estamos dispuestos a
acudir a firmarlo siempre y cuando se cumplan las exigencias que hemos
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