propósito de la crisis diplomática entre Colombia y Venezuela
propósito de la crisis diplomática entre Colombia y Venezuela
Entrevista a Raúl Reyes, jefe de la Comisión Internacional de las FARC EP y
miembro del Secretariado y Estado Mayor Central. Tratan es de mantener a la
guerrilla en el ostracismo, en el olvido, y así poder transmitir solo las
mentiras que inventan tanto la inteligencia militar y el propio gobierno sobre
lo que realmente está ocurriendo en el campo de batalla, nos dice con firmeza.
Este año puede ser definitorio en muchos aspectos. Recordemos que el señor Uribe
llegó a la presidencia diciendo que en muy poco tiempo iba a liquidar las FARC,
que la iba a diezmar, que la iba a arrinconar, y la iba a obligar a aceptar la
rendición y entrega. Y resulta que no ha podido cumplir ni lo uno, ni lo otro,
ni lo cumplirá, señala. Las FARC van a pronunciarse en los próximos días, donde
vamos a señalar ante todo que mantenemos nuestra plena disposición al
intercambio humanitario o canje, afirma entre otras el comandante Reyes en esta
interesante entrevista.
27.02.2005 [ANNCOL/www.anncol.org] Las FARC son un protagonista central, sin
proponérselo, a raíz de la crisis diplomática entre los gobiernos de Colombia y
Venezuela. Y cuyas consecuencias económicas (el costo del intercambio comercial
entre ambas naciones es de aproximadamente 2.000 millones de dólares, además de
los efectos negativos para la población de la frontera por la escasez y
desabastecimiento que padecen) y políticas han generado un amplio e
importantísimo debate del cual se las ha querido excluir. Se las ha querido
invisibilizar, queriéndolas condenar al ostracismo. Esa ha sido la tarea de los
medios de comunicación al servicio de los intereses de clase y del imperialismo.
Este escándalo diplomático, como todos sabemos, se originó con el secuestro de
Ricardo Gonzáles (Rodrigo Granda) el pasado mes de diciembre en Caracas,
Venezuela, por agentes venezolanos que recibieron una millonaria recompensa del
gobierno colombiano. Lo que obligó al presidente Bolivariano Hugo Chávez a
reclamar a su homólogo colombiano, Álvaro Uribe Vélez, por la violación de la
soberanía de Venezuela. Llamándolo a que rectificara y reconociera que permitió
tal afrenta contra la nación hermana.
¿Qué buscan los Medios de Alienación Masiva (MAM), los medios arriba descritos,
con invisibilizar o excluir a las FARC de esta crisis diplomática?
Lo primero que hay que tener en cuenta en esta crisis, es que los medios
de comunicación están al servicio de los intereses de la burguesía. Son
propiedad de las grandes corporaciones transnacionales, y en un Régimen
capitalista como el colombiano, esos medios, sin duda alguna, hacen parte de
dichos intereses.
Desde estos, se parte de la idea de silenciar o negar la guerra en Colombia, lo
que tratan es de mantener a la guerrilla en el ostracismo, en el olvido, y así
poder transmitir solo las mentiras que inventan tanto la inteligencia militar y
el propio gobierno sobre lo que realmente está ocurriendo en el campo de
batalla. De tal forma que, la otra Colombia, la que esta luchando por los
cambios profundos en la sociedad, por un sistema socialista en Colombia, de
igualdades sociales y económicas, sea silenciada. Y eso es precisamente lo que
ocurre no solo en el caso del secuestro de Ricardo en Venezuela, si no también
en las mismas operaciones militares que se realizan en Colombia.
Las FARC golpean permanentemente a las tropas y realizan distintas acciones a lo
largo y ancho de la geografía, en las carreteras, poblados, contra las fuerzas
Armadas, desde luego. Pero muchos casos de estos son silenciados por una
directriz presidencial, donde se le ordena a los medios de comunicación
minimizar, silenciar o tergiversar al máximo el verdadero contenido del accionar
de la guerrilla. Lo cual constituye una violación al derecho de la libertad de
prensa y de expresión. O dicho de otra manera, en Colombia solo la burguesía,
sus intereses y los de los imperialistas son los que tienen derecho a expresarse
en los medios de comunicación. Lo cual no es más que la mordaza a la prensa,
algo propio de los regimenes dictatoriales y fascistas como el colombiano.
Lamentablemente, con esto quien sale afectado es el pueblo, porque deja de
recibir una información real y veras de lo que esta ocurriendo en el país.
Pues el conflicto interno que vive Colombia, produce confrontación permanente, y
esa confrontación causa bajas tanto en las fuerzas armadas estatales como en las
guerrilleras. Ahora, el Régimen mantiene la guerra porque han logrado enfrentar
al pueblo con pueblo. Poner una parte del pueblo a defender sus intereses,
combatiendo la otra que esta luchando por derechos, libertades, justicia social
y la soberanía nacional.
¿Qué opina de la respuesta que ha dado el gobierno colombiano, hasta ahora?
Uno ve que es una respuesta que tiene ante todo una connotación económica.
Porque lo que resintió, lo que realmente preocupó al Estado es que sus intereses
fueran menguados producto de las medidas que tomo el Gobierno venezolano en
legítima protesta, ya que fue vulnerada su soberanía cuando Ricardo fue
capturado en el centro de Caracas. La orden de paralizar el comercio y las
relaciones diplomáticas la sintieron particularmente los empresarios colombiano,
no el pueblo. Pues ellos son los que están haciendo grandes negocios en
Venezuela. Esta tiene la capacidad de comprar muchos productos a Colombia y los
empresarios colombianos necesitan vender sus productos. Y eso no esta mal. Lo
que hay que tener en cuenta aquí es que esto preocupo realmente al gobierno de
Uribe. Pues, éstos lo presionaron para que fuera a Venezuela y por lo menos
hiciera presencia física donde Chávez y explicara que realmente cometió una
violación de la soberanía de su país.
Este encuentro permitió, al menos por ahora, que restablecieran las relaciones
comerciales y diplomáticas. No podemos decir que Venezuela no se beneficia del
intercambio comercial. Se beneficia. Venezuela necesita comprar nuestros
productos, es un país vecino y hermano. Nosotros en las FARC no podemos estar en
contra de las buenas relaciones que deben existir entre Colombia y Venezuela.
Ahora bien, las FARC siguen siendo las afectadas, porque nos capturaron en el
centro de Caracas a Ricardo, un integrante de la comisión Internacional que no
tenía otra misión distinta que desarrollar el trabajo diplomático y político. Es
decir, establecer relaciones con gobiernos, organismos multilaterales, partidos
políticos y movimientos sociales y populares de todo el mundo. Esas son las
responsabilidades y tareas que le encomendó las FARC. Por eso Ricardo habló y se
encontró con muchísima gente, no?. Muchísima gente. Y hoy al estar privado de la
libertad, entonces no pueden encontrarlo para hablar de cualquier tema.
Hoy busca el Estado colombiano endilgarle una cantidad de delitos que no ha
cometido, ya que esta claro cual era su trabajo. Incluso la misma inteligencia
militar colombiana sabe que él llevaba muchos años cumpliendo con la misión de
hacer relaciones diplomáticas y políticas fuera del país. No era otra cosa la
que él hacia.
¿Uribe tuvo una actitud arrogante y agresiva en un comienzo, y finalmente estuvo
más bien callado cuando Chávez propuso pasar de hoja. ¿Qué opina sobre esto?
Yo lo que veo es que el gobierno colombiano en un principio quiso pasar por
agache, por decir de alguna manera, su error de transgredir la soberanía
venezolana y el derecho público internacional. Agregando a la arrogancia que
caracteriza a este gobierno también la deshonestidad, pues cada uno de los
ministros y el mismo director de la policía se ampararon en la mentira.
El primero que le mintió a Colombia y el mundo, como manifestaron las FARC en su
comunicado, fue el director de la policía Jorge Daniel Castro cuando dijo que
Ricardo fue capturado en Cúcuta. Resulta que si algo quedo claro ahora, y lo
sabe el mundo entero, es que Ricardo fue secuestrado en pleno centro de Caracas.
Aún más, el resto del gobierno colombiano empezando por el ministro de Defensa
Luis Alberto Uribe y del Interior y Justicia Sabas Pretel de la Vega quien
apareció luego a respaldar al director de la policía diciendo que Ricardo era un
bandidazo. Eso dijo el ministro del Interior y Justicia, insistiendo que
Ricardo había sido capturado en Colombia. Lo cual es absolutamente falso, es una
infamia inconcebible en cualquier Estado. Es que los estados no pueden sustentar
su política sobre mentiras. Un gobierno que tenga que recurrir a la mentira
para justificar sus acciones ante el mundo y ante sus propios gobernados es un
gobierno ilegitimo, y que no merece el respeto de nadie.
¿Y de la respuesta del gobierno bolivariano?
La respuesta que dio el gobierno bolivariano fue acertada cuado pidió al
gobierno de Colombia que se disculpara por haber violado su soberanía. Porque
ningún gobierno que se respete llámese bolivariano, socialista, progresista o
aún fascista puede permitir que se le vulnere su soberanía. La soberanía de los
pueblos tiene que respetarse, si no se pierde todo sentido de confianza también.
Es como si alguien permite que su casa se convierta en el burlesco de todos. Si
usted tiene su casa y a su casa llega todo el mundo y no le pide permiso para
entrar ni a usted, ni a su esposa, ni a su familia entonces ahí no hay ningún
respeto. Guardando las proporciones, lo que ha pasado con Venezuela es la del
vecino que le han violado su soberanía, no? Ante esto, Venezuela lo que estaba
reclamando y seguirá reclamando es que su soberanía sea respetada.
En el caso del secuestro de Ricardo, lo que ocurre es que entran las fuerzas de
seguridad del Estado colombiano y sin tener en cuenta las autoridades de
Venezuela lo capturan allí en Caracas.
¿A qué se debe que los MAM (Medios de Alienación Masiva) y los voceros de la
Casa Blanca repitan diariamente que los miembros del Secretariado, incluido
Usted, visitan o viven en los países vecinos?
Lo que vienen haciendo es una campaña de señalamiento perverso, no?. Pero en
realidad lo que quieren es esconder la incapacidad de la inteligencia militar y
las tropas que llevan a cabo el Plan Colombia, cuyo objetivo es dar de baja o
capturar a alguno de los miembros del secretariado nacional de las FARC. Como no
han podido, entonces se apresuran a decir que no los encontraron dentro del
operativo del Plan Patriota, es decir, dentro del área de los operativos, porque
el secretariado se encuentra en Venezuela u otro país. Lo cual es absolutamente
falso. No es otra cosa que el interés de ocultar, por un lado, la incapacidad de
cumplir con los objetivos del Plan Patriota, y por el otro, una forma de quedar
bien con los gringos para que la administración Bush siga aportando miles de
millones de dólares para la guerra en Colombia, interviniendo en los asuntos
internos de nuestra nación y siendo parte activa del conflicto interno.
Luego, la historia que se inventan los medios que nosotros estamos en Venezuela
o vivimos por allá es otra gran mentira. Yo hace días di unas declaraciones en
ese sentido, explicando que yo si he estados en Venezuela. Que Iván Márquez y
Alfonso Cano han estado en Venezuela porque estuvieron en los diálogos durante
el gobierno de Cesar Gaviria Trujillo (1990-94), y que el gobierno de Carlos
Andrés Pérez autorizo. Igualmente estuve yo allí durante los diálogos con el
gobierno de Andrés Pastrana Arango (1998-2002).
Después de esas fechas ninguno de nosotros ha vuelto a Venezuela. Nos gustaría
mucho y tenemos que ir a Venezuela, porque es un país hermano de Colombia. Y
también porque nosotros estamos plenamente identificados con la política
bolivariana del gobierno de Hugo Chávez. Admiramos el proceso bolivariano
venezolano, lo apoyamos, y apoyamos todo lo que tenga que ver con el desarrollo
del ideario bolivariano, de construir una patria amable, justa y digna para
todos los pueblos. Porque las FARC también son bolivarianas, y en el pensamiento
político de Bolívar nos encontramos todos los bolivarianos.
¿El Departamento de Estado dijo que las armas que compró Venezuela a Rusia van a
parar a manos de las FARC, qué opinión le merecen esas afirmaciones?
Creo que el presidente de Venezuela explicó muy bien la situación, durante
la reunión que tuvo con Uribe el pasado 15 de febrero. Él dijo, esas armas se
requieren para cambiar un armamento obsoleto que tenemos en las fuerzas armadas
venezolanas. Luego agregó que Estados Unidos no estaría reclamando si se las
hubiera comprado a ellos. ¿Por qué? Porque el comercio de las armas es un
negocio de las grandes potencias industriales empezando por EE.UU. Son las
potencias las que tienen industrias militares inmensas y producen gran cantidad
de estas para venderle al que quiera comprarles. Lo paradójico es que los
grandes fabricantes de armas están al mismo tiempo diciendo que luchan por la
paz en el mundo.
Aquí en las FARC-EP tenemos cantidades de armas de fabricación estadounidense.
Tenemos fusiles M-16, AR-15 etc., y que se pueden comprar en las tiendas de
cualquier ciudad de EE.UU. No se puede entonces decir por esto que ellos nos
venden armamento a las FARC, no. Este se compra en el mercado negro o los
guerrilleros se los quitan en combate a las tropas del gobierno. También tenemos
fusiles AK-47 que son de fabricación rusa o China, y no se puede decir que nos
los vendieron los rusos o los chinos porque no es cierto. Como también tenemos
fusiles israelitas (Galíl). ¿Entonces será que los israelitas nos han vendido
esos fusiles? No, a nosotros nunca no los venden, pero los tenemos. Pero hay
más.
Las ametralladoras, morteros y todo tipos de armas pesadas tampoco se producen
ni en Colombia, Haití, o en Venezuela, sino que las producen las potencias
desarrolladas. Entonces, lo que se deduce de aquí, además de lo bien que explicó
el hermano bolivariano presidente de Venezuela, es que EE.UU reclama porque no
les compraron los fusiles a ellos. Y el cuento de que estos fusiles van a parar
en manos de las FARC es otro forma de reclamarle a Hugo Chávez por otras cosas
como su posición soberana e independiente, su posición contra el TLC, su
política petrolera, etc. ¿Por qué no nos los compró a nosotros que somos sus
vecinos? Pero resulta que uno compra donde mejor le vendan, a quien le de
mejores precios y con quien uno tenga mejores relaciones.
¿Han salido las FARC y el Movimiento Bolivariano fortalecidos de esta crisis?
Venezuela si creo yo que ha salido fortalecida. Han salido fortalecidos
todos los bolivarianos y revolucionarios de la región. Porque lo que ha quedado
claro para América Latina y para los países andinos es que nos toca unirnos,
aplicar lo que enseñó el Libertador: Unidos Seremos Invencibles.
De ahí que, si logramos unirnos los bolivarianos, los comunistas y los anti
imperialistas en un gran Bloque Regional multisectorial contra las políticas del
imperio, seguramente podremos no solo resistir dichas políticas, sino brindarles
a nuestros pueblos un porvenir distinto. Sin explotación, sin miseria, sin
hambre y sin la guerra. Tengamos en cuenta, que una de las amenazas graves que
hoy vive el mundo, es lo que vemos en Palestina, Irak, Siria, Afganistán y en
otras regiones. Lo que hace que el planeta sea más inseguro, porque el gobierno
de los EE.UU. esta empeñado en expandirse, conquistar y dominar para mantener su
hegemonía. Es debido pues a su agresiva expansión militar que hay una gran
inestabilidad y el mundo esta tan convulsionado.
Pero no solamente por las guerras propiamente dichas, los bombardeos, los
ametrallamientos tras la invasiones yanquis o por apoyar regímenes criminales,
paramilitares o fascistas como el colombiano, sino también porque aplica
políticas económicas que tienen a miles de millones de habitantes en la miseria,
padeciendo hambre, enfermedades que pueden ser curadas fácilmente y
analfabetismo. Fíjese como EE.UU. es el único país que siendo el más
industrializado se opone a la firma del acuerdo de Kyoto, sobre descontaminación
ambiental. ¿Por qué? Porque lo que le importa es aumentar las ganancias de sus
corporaciones transnacionales y salvarse de la crisis económica en que se
encuentra.
Esto explica porque hay más de 4.000 millones de personas en el mundo en la
pobreza, y que va en aumento rumbo a la miseria. Colombia no es la excepción, ni
lo es Latinoamérica. De ahí que la solución y el llamado, lo que nos hermana a
nosotros con la revolución bolivariana de Venezuela y con todos los movimientos
populares que están por un cambio, es la necesidad de poder resistir, podernos
oponer y enfrentar a las agresiones y a la hegemonía imperialista.
Hay unas nuevas acusaciones contra Ricardo por un hecho grave que sucedió en
Paraguay. Quiero aprovechar también para expresar nuestras condolencias al
pueblo paraguayo, por la muerte de la hija del ex presidente Raúl Cubas. Las
FARC nada tienen que ver con este lamentable hecho. Lo hemos dicho y lo
repetimos, fuera de Colombia tenemos relaciones políticas con todas las
organizaciones revolucionarias de la región. Las FARC si tiene relaciones
políticas con los revolucionarios paraguayos. Eso es cierto, no lo negamos.
Así como tenemos relaciones con los revolucionarios brasileros, con los
bolivarianos venezolanos, con el Partido Comunista de Cuba Socialista y
distintos gobiernos que por obvias razones me abstengo de nombrar aquí. Tenemos
relaciones con distintos países, sus gobiernos, sus pueblos, sus organizaciones
populares y partidos políticos. Además tenemos presencia en el foro de Sao Paulo
y somos parte integrante de la Coordinadora Continental Bolivariana. Pero
también tenemos relaciones con muchos intelectuales y artistas a nivel mundial.
Ahora, esto de ninguna manera implica que las FARC tenga que responder por lo
que haga cualquier organización revolucionaria con la que tengamos relaciones.
Es como si los cubanos tuvieran que responder por lo que hagan o dejen de hacer
las FARC, como tampoco pueden responder por lo que hagan o dejen de hacer el
ELN, o lo que haga o de jede hacer Hugo Chávez, Lula da Silva, Tabaré Vásquez,
etc. Por eso decimos que las acusaciones contra Ricardo son infundadas y
únicamente hacen parte de la campaña negra que tiene el Estado colombiano contra
nuestra organización revolucionaria.
Hay una cosa que queremos que se sepa sobre Ricardo: en Colombia no existe
ninguna acusación distinta contra él que la de ser un revolucionario y un
prisionero político. Y como no tienen delito de que acusarlo, entonces están
buscando a ver a quien se lo entregan. Vea, dice este gobierno, ustedes
necesitan a este señor allá, si lo necesitan ahí está, llévenselo. Lo que
estamos diciendo se da dentro del contexto de una guerra que el Estado
colombiano tiene desde hace más de 40 años contra el pueblo, y particularmente
contra las FARC por ser éstas pueblo en armas, por ser una opción política de
poder. Por ser la oposición política armada al Régimen gobernante.
¿Cómo ha respondido las FARC al secuestro de Ricardo, la extradición de Simón
Trinidad y la amenaza de extradición de Sonia?
Las FARC en los próximos días darán a conocer un comunicado donde fija su
posición frente a la extradición de Simón y frente a eventuelos extradiciones de
otros camaradas. Álvaro Uribe, convirtió la extradición en su principal arma
política contra su oposición política armada.
El gobierno de Colombia liderado por Uribe Vélez, para mantenerse de rodillas
frente a EE.UU, se la pasa ofreciendo colombianos en extradición. Los regala,
los ofrece como si fuera el dueño de un rebaño que esta ofreciendo becerros,
ovejas o cualquier animal. Uno escucha a los ministros o a él mismo diciendo:
bueno, si quieren les extradito a julano de tal, no? Eso es el colmo de la
violación de la soberanía nacional, y los derechos del pueblo colombiano. Es que
ni siquiera los EE.UU los pide en extradición, si no que él los ofrece como si
este país y sus ciudadanos fueran un mercado persa donde se les trata como
mercancía barata. Es un comportamiento denigrante, indigno. Y nos debiera
indignar a todos los colombianos. Pero eso es este gobierno fascista, no otra
cosa.
Decía que las FARC van a pronunciarse en los próximos días, donde vamos a
señalar ante todo que mantenemos nuestra plena disposición al intercambio
humanitario o canje. El cual consiste en que las FARC ofrecen entregar un grupo
de canjeables en su poder, empezando por Ingrid Betancourt, los tres agentes de
la CIA, los congresistas, los doce diputados del Valle, y los comandantes del
ejército y la policía que están cautivos desde hace muchos años sin que el
gobierno se preocupe por ellos, a cambio de dos condiciones básicas: que el
gobierno desmilitarice los municipios de Pradera y Florida en el Valle del
Cauca; y que sean liberados por el gobierno colombiano y entregados a nosotros
todos los guerrilleros y guerrilleras que en este momento están en poder del
Estado colombiano, incluido Simón Trinidad, recientemente extraditado a EE.UU. Y
desde luego Sonia y Ricardo. Todos los guerrilleros de las FARC o que aparezcan
en la lista nuestra deben ser dejados en libertad.
¿Cuál es su opinión este año que es el de la campaña electoral donde Uribe busca
la reelección?
Este año puede ser definitorio en muchos aspectos. Recordemos que el señor
Uribe llegó a la presidencia diciendo que en muy poco tiempo iba a liquidar las
FARC, que la iba a diezmar, que la iba a arrinconar, y la iba a obligar a
aceptar la rendición y entrega. Y resulta que no ha podido cumplir ni lo uno, ni
lo otro, ni lo cumplirá. Quienes invierten en la guerra, quienes la financian,
ya están cansados al ver que esta guerra no arroja un resultado favorable a
ellos. Con lo que se encuentran a diario no es otra cosa que una cantidad de
tropas muertas o heridas en combate y el saboteo a la economía. Helicópteros y
aviones averiados y derribados. Y, finalmente, quien les prometió ganar esta
guerra rápidamente, convertido en un mentiroso, en un fantoche e irresponsable.
Eso no solamente lo ven quienes financian la guerra aquí en Colombia como los
empresarios, terratenientes, sino también el propio imperialismo estadounidense.
Este presidente de los paramilitares, al ver que no era posible ganar la guerra
tan rápido como él se la imaginó, entonces se le vino la idea que tenia que
hacerse reeligir. Y empezó la campaña por su reelección. Por lo cual podemos
decir que en Colombia no hay presidente. Lo que hay es un agente de la CIA en el
Palacio de Nariño haciendo campaña electoral para que lo mantengan otros cuatro
años más a ver si puede cumplir la tarea que le encomendó su jefe de la Casa
Blanca. Situación que crea más inestabilidad, desconfianza en los inversores,
inseguridad económica, social y política ya que estamos ante en régimen amorfo.
Debido a ello, vemos hoy las peleas entre los mismos ministros, donde el uno
dice una cosa, y el otro, otra en su afán de protagonismo.
Esto hace que sea incierto lo que pueda ocurrir en Colombia. Que será más
incierto aún, en la medida que crece el descontento popular. Lo que se nota
cuando distintos sectores del mismo establecimiento y los partidos tradicionales
están expresando inconformidad con el hombre que ellos soñaron era el Mesías. Lo
que ellos y sus socios del Norte pensaron es que con este presidente podían
construir aquí un paraíso sin guerrillas para poder explotar sus riquezas y su
gente a sus anchas, lo cual ha resultado ser un completo fracaso. Porque si, por
alguna razón, la guerrilla actual desapareciera, surgiría otra ya que los
problemas sociales, políticos y económicos que afectan a la mayoría de este
país, en lugar de acabarse, aumentan. Entonces vendría de nuevo la insurgencia,
las protestas, los levantamientos de la gente, etc.
En este sentido, cuando uno escucha lo que dijo recientemente el director de la
CIA, que Colombia es un país inseguro, entonces uno entiende que empiezan a
desconfiar de la eficacia y los resultados de su agente Álvaro Uribe en
Colombia.
Bueno, y las FARC por el otro lado, sigue su lucha sin descanso por la conquista
del poder político, llevando a cabo sus acciones político militares a lo largo y
ancho del país, desarrollando su trabajo internacional, de propaganda,
presentando su propuesta, haciendo relaciones con distintos gobiernos y fuerzas
políticas porque las FARC aspira ser gobierno. Un gobierno para los colombianos
en beneficio de los intereses de la mayoría excluida, al que hemos denominado
gobierno de la Nueva Colombia. Una Colombia para la paz con justicia social.
¿Qué mensaje tiene para el movimiento solidario internacionalista,
antiimperialista, para los revolucionarios y demócratas del mundo, y para el
Movimiento Bolivariano?
El mensaje es de agradecimiento sincero, revolucionario, bolivariano y anti
imperialista a todas las organizaciones, partidos políticos y movimientos
sociales que han expresado su solidaridad con las luchas que libra el pueblo
colombiano contra el imperialismo, la oligarquía colombiana y las políticas del
gobierno fascista de Álvaro Uribe.
Entrevista a Raúl Reyes, jefe de la Comisión Internacional de las FARC EP y
miembro del Secretariado y Estado Mayor Central. Tratan es de mantener a la
guerrilla en el ostracismo, en el olvido, y así poder transmitir solo las
mentiras que inventan tanto la inteligencia militar y el propio gobierno sobre
lo que realmente está ocurriendo en el campo de batalla, nos dice con firmeza.
Este año puede ser definitorio en muchos aspectos. Recordemos que el señor Uribe
llegó a la presidencia diciendo que en muy poco tiempo iba a liquidar las FARC,
que la iba a diezmar, que la iba a arrinconar, y la iba a obligar a aceptar la
rendición y entrega. Y resulta que no ha podido cumplir ni lo uno, ni lo otro,
ni lo cumplirá, señala. Las FARC van a pronunciarse en los próximos días, donde
vamos a señalar ante todo que mantenemos nuestra plena disposición al
intercambio humanitario o canje, afirma entre otras el comandante Reyes en esta
interesante entrevista.
27.02.2005 [ANNCOL/www.anncol.org] Las FARC son un protagonista central, sin
proponérselo, a raíz de la crisis diplomática entre los gobiernos de Colombia y
Venezuela. Y cuyas consecuencias económicas (el costo del intercambio comercial
entre ambas naciones es de aproximadamente 2.000 millones de dólares, además de
los efectos negativos para la población de la frontera por la escasez y
desabastecimiento que padecen) y políticas han generado un amplio e
importantísimo debate del cual se las ha querido excluir. Se las ha querido
invisibilizar, queriéndolas condenar al ostracismo. Esa ha sido la tarea de los
medios de comunicación al servicio de los intereses de clase y del imperialismo.
Este escándalo diplomático, como todos sabemos, se originó con el secuestro de
Ricardo Gonzáles (Rodrigo Granda) el pasado mes de diciembre en Caracas,
Venezuela, por agentes venezolanos que recibieron una millonaria recompensa del
gobierno colombiano. Lo que obligó al presidente Bolivariano Hugo Chávez a
reclamar a su homólogo colombiano, Álvaro Uribe Vélez, por la violación de la
soberanía de Venezuela. Llamándolo a que rectificara y reconociera que permitió
tal afrenta contra la nación hermana.
¿Qué buscan los Medios de Alienación Masiva (MAM), los medios arriba descritos,
con invisibilizar o excluir a las FARC de esta crisis diplomática?
Lo primero que hay que tener en cuenta en esta crisis, es que los medios
de comunicación están al servicio de los intereses de la burguesía. Son
propiedad de las grandes corporaciones transnacionales, y en un Régimen
capitalista como el colombiano, esos medios, sin duda alguna, hacen parte de
dichos intereses.
Desde estos, se parte de la idea de silenciar o negar la guerra en Colombia, lo
que tratan es de mantener a la guerrilla en el ostracismo, en el olvido, y así
poder transmitir solo las mentiras que inventan tanto la inteligencia militar y
el propio gobierno sobre lo que realmente está ocurriendo en el campo de
batalla. De tal forma que, la otra Colombia, la que esta luchando por los
cambios profundos en la sociedad, por un sistema socialista en Colombia, de
igualdades sociales y económicas, sea silenciada. Y eso es precisamente lo que
ocurre no solo en el caso del secuestro de Ricardo en Venezuela, si no también
en las mismas operaciones militares que se realizan en Colombia.
Las FARC golpean permanentemente a las tropas y realizan distintas acciones a lo
largo y ancho de la geografía, en las carreteras, poblados, contra las fuerzas
Armadas, desde luego. Pero muchos casos de estos son silenciados por una
directriz presidencial, donde se le ordena a los medios de comunicación
minimizar, silenciar o tergiversar al máximo el verdadero contenido del accionar
de la guerrilla. Lo cual constituye una violación al derecho de la libertad de
prensa y de expresión. O dicho de otra manera, en Colombia solo la burguesía,
sus intereses y los de los imperialistas son los que tienen derecho a expresarse
en los medios de comunicación. Lo cual no es más que la mordaza a la prensa,
algo propio de los regimenes dictatoriales y fascistas como el colombiano.
Lamentablemente, con esto quien sale afectado es el pueblo, porque deja de
recibir una información real y veras de lo que esta ocurriendo en el país.
Pues el conflicto interno que vive Colombia, produce confrontación permanente, y
esa confrontación causa bajas tanto en las fuerzas armadas estatales como en las
guerrilleras. Ahora, el Régimen mantiene la guerra porque han logrado enfrentar
al pueblo con pueblo. Poner una parte del pueblo a defender sus intereses,
combatiendo la otra que esta luchando por derechos, libertades, justicia social
y la soberanía nacional.
¿Qué opina de la respuesta que ha dado el gobierno colombiano, hasta ahora?
Uno ve que es una respuesta que tiene ante todo una connotación económica.
Porque lo que resintió, lo que realmente preocupó al Estado es que sus intereses
fueran menguados producto de las medidas que tomo el Gobierno venezolano en
legítima protesta, ya que fue vulnerada su soberanía cuando Ricardo fue
capturado en el centro de Caracas. La orden de paralizar el comercio y las
relaciones diplomáticas la sintieron particularmente los empresarios colombiano,
no el pueblo. Pues ellos son los que están haciendo grandes negocios en
Venezuela. Esta tiene la capacidad de comprar muchos productos a Colombia y los
empresarios colombianos necesitan vender sus productos. Y eso no esta mal. Lo
que hay que tener en cuenta aquí es que esto preocupo realmente al gobierno de
Uribe. Pues, éstos lo presionaron para que fuera a Venezuela y por lo menos
hiciera presencia física donde Chávez y explicara que realmente cometió una
violación de la soberanía de su país.
Este encuentro permitió, al menos por ahora, que restablecieran las relaciones
comerciales y diplomáticas. No podemos decir que Venezuela no se beneficia del
intercambio comercial. Se beneficia. Venezuela necesita comprar nuestros
productos, es un país vecino y hermano. Nosotros en las FARC no podemos estar en
contra de las buenas relaciones que deben existir entre Colombia y Venezuela.
Ahora bien, las FARC siguen siendo las afectadas, porque nos capturaron en el
centro de Caracas a Ricardo, un integrante de la comisión Internacional que no
tenía otra misión distinta que desarrollar el trabajo diplomático y político. Es
decir, establecer relaciones con gobiernos, organismos multilaterales, partidos
políticos y movimientos sociales y populares de todo el mundo. Esas son las
responsabilidades y tareas que le encomendó las FARC. Por eso Ricardo habló y se
encontró con muchísima gente, no?. Muchísima gente. Y hoy al estar privado de la
libertad, entonces no pueden encontrarlo para hablar de cualquier tema.
Hoy busca el Estado colombiano endilgarle una cantidad de delitos que no ha
cometido, ya que esta claro cual era su trabajo. Incluso la misma inteligencia
militar colombiana sabe que él llevaba muchos años cumpliendo con la misión de
hacer relaciones diplomáticas y políticas fuera del país. No era otra cosa la
que él hacia.
¿Uribe tuvo una actitud arrogante y agresiva en un comienzo, y finalmente estuvo
más bien callado cuando Chávez propuso pasar de hoja. ¿Qué opina sobre esto?
Yo lo que veo es que el gobierno colombiano en un principio quiso pasar por
agache, por decir de alguna manera, su error de transgredir la soberanía
venezolana y el derecho público internacional. Agregando a la arrogancia que
caracteriza a este gobierno también la deshonestidad, pues cada uno de los
ministros y el mismo director de la policía se ampararon en la mentira.
El primero que le mintió a Colombia y el mundo, como manifestaron las FARC en su
comunicado, fue el director de la policía Jorge Daniel Castro cuando dijo que
Ricardo fue capturado en Cúcuta. Resulta que si algo quedo claro ahora, y lo
sabe el mundo entero, es que Ricardo fue secuestrado en pleno centro de Caracas.
Aún más, el resto del gobierno colombiano empezando por el ministro de Defensa
Luis Alberto Uribe y del Interior y Justicia Sabas Pretel de la Vega quien
apareció luego a respaldar al director de la policía diciendo que Ricardo era un
bandidazo. Eso dijo el ministro del Interior y Justicia, insistiendo que
Ricardo había sido capturado en Colombia. Lo cual es absolutamente falso, es una
infamia inconcebible en cualquier Estado. Es que los estados no pueden sustentar
su política sobre mentiras. Un gobierno que tenga que recurrir a la mentira
para justificar sus acciones ante el mundo y ante sus propios gobernados es un
gobierno ilegitimo, y que no merece el respeto de nadie.
¿Y de la respuesta del gobierno bolivariano?
La respuesta que dio el gobierno bolivariano fue acertada cuado pidió al
gobierno de Colombia que se disculpara por haber violado su soberanía. Porque
ningún gobierno que se respete llámese bolivariano, socialista, progresista o
aún fascista puede permitir que se le vulnere su soberanía. La soberanía de los
pueblos tiene que respetarse, si no se pierde todo sentido de confianza también.
Es como si alguien permite que su casa se convierta en el burlesco de todos. Si
usted tiene su casa y a su casa llega todo el mundo y no le pide permiso para
entrar ni a usted, ni a su esposa, ni a su familia entonces ahí no hay ningún
respeto. Guardando las proporciones, lo que ha pasado con Venezuela es la del
vecino que le han violado su soberanía, no? Ante esto, Venezuela lo que estaba
reclamando y seguirá reclamando es que su soberanía sea respetada.
En el caso del secuestro de Ricardo, lo que ocurre es que entran las fuerzas de
seguridad del Estado colombiano y sin tener en cuenta las autoridades de
Venezuela lo capturan allí en Caracas.
¿A qué se debe que los MAM (Medios de Alienación Masiva) y los voceros de la
Casa Blanca repitan diariamente que los miembros del Secretariado, incluido
Usted, visitan o viven en los países vecinos?
Lo que vienen haciendo es una campaña de señalamiento perverso, no?. Pero en
realidad lo que quieren es esconder la incapacidad de la inteligencia militar y
las tropas que llevan a cabo el Plan Colombia, cuyo objetivo es dar de baja o
capturar a alguno de los miembros del secretariado nacional de las FARC. Como no
han podido, entonces se apresuran a decir que no los encontraron dentro del
operativo del Plan Patriota, es decir, dentro del área de los operativos, porque
el secretariado se encuentra en Venezuela u otro país. Lo cual es absolutamente
falso. No es otra cosa que el interés de ocultar, por un lado, la incapacidad de
cumplir con los objetivos del Plan Patriota, y por el otro, una forma de quedar
bien con los gringos para que la administración Bush siga aportando miles de
millones de dólares para la guerra en Colombia, interviniendo en los asuntos
internos de nuestra nación y siendo parte activa del conflicto interno.
Luego, la historia que se inventan los medios que nosotros estamos en Venezuela
o vivimos por allá es otra gran mentira. Yo hace días di unas declaraciones en
ese sentido, explicando que yo si he estados en Venezuela. Que Iván Márquez y
Alfonso Cano han estado en Venezuela porque estuvieron en los diálogos durante
el gobierno de Cesar Gaviria Trujillo (1990-94), y que el gobierno de Carlos
Andrés Pérez autorizo. Igualmente estuve yo allí durante los diálogos con el
gobierno de Andrés Pastrana Arango (1998-2002).
Después de esas fechas ninguno de nosotros ha vuelto a Venezuela. Nos gustaría
mucho y tenemos que ir a Venezuela, porque es un país hermano de Colombia. Y
también porque nosotros estamos plenamente identificados con la política
bolivariana del gobierno de Hugo Chávez. Admiramos el proceso bolivariano
venezolano, lo apoyamos, y apoyamos todo lo que tenga que ver con el desarrollo
del ideario bolivariano, de construir una patria amable, justa y digna para
todos los pueblos. Porque las FARC también son bolivarianas, y en el pensamiento
político de Bolívar nos encontramos todos los bolivarianos.
¿El Departamento de Estado dijo que las armas que compró Venezuela a Rusia van a
parar a manos de las FARC, qué opinión le merecen esas afirmaciones?
Creo que el presidente de Venezuela explicó muy bien la situación, durante
la reunión que tuvo con Uribe el pasado 15 de febrero. Él dijo, esas armas se
requieren para cambiar un armamento obsoleto que tenemos en las fuerzas armadas
venezolanas. Luego agregó que Estados Unidos no estaría reclamando si se las
hubiera comprado a ellos. ¿Por qué? Porque el comercio de las armas es un
negocio de las grandes potencias industriales empezando por EE.UU. Son las
potencias las que tienen industrias militares inmensas y producen gran cantidad
de estas para venderle al que quiera comprarles. Lo paradójico es que los
grandes fabricantes de armas están al mismo tiempo diciendo que luchan por la
paz en el mundo.
Aquí en las FARC-EP tenemos cantidades de armas de fabricación estadounidense.
Tenemos fusiles M-16, AR-15 etc., y que se pueden comprar en las tiendas de
cualquier ciudad de EE.UU. No se puede entonces decir por esto que ellos nos
venden armamento a las FARC, no. Este se compra en el mercado negro o los
guerrilleros se los quitan en combate a las tropas del gobierno. También tenemos
fusiles AK-47 que son de fabricación rusa o China, y no se puede decir que nos
los vendieron los rusos o los chinos porque no es cierto. Como también tenemos
fusiles israelitas (Galíl). ¿Entonces será que los israelitas nos han vendido
esos fusiles? No, a nosotros nunca no los venden, pero los tenemos. Pero hay
más.
Las ametralladoras, morteros y todo tipos de armas pesadas tampoco se producen
ni en Colombia, Haití, o en Venezuela, sino que las producen las potencias
desarrolladas. Entonces, lo que se deduce de aquí, además de lo bien que explicó
el hermano bolivariano presidente de Venezuela, es que EE.UU reclama porque no
les compraron los fusiles a ellos. Y el cuento de que estos fusiles van a parar
en manos de las FARC es otro forma de reclamarle a Hugo Chávez por otras cosas
como su posición soberana e independiente, su posición contra el TLC, su
política petrolera, etc. ¿Por qué no nos los compró a nosotros que somos sus
vecinos? Pero resulta que uno compra donde mejor le vendan, a quien le de
mejores precios y con quien uno tenga mejores relaciones.
¿Han salido las FARC y el Movimiento Bolivariano fortalecidos de esta crisis?
Venezuela si creo yo que ha salido fortalecida. Han salido fortalecidos
todos los bolivarianos y revolucionarios de la región. Porque lo que ha quedado
claro para América Latina y para los países andinos es que nos toca unirnos,
aplicar lo que enseñó el Libertador: Unidos Seremos Invencibles.
De ahí que, si logramos unirnos los bolivarianos, los comunistas y los anti
imperialistas en un gran Bloque Regional multisectorial contra las políticas del
imperio, seguramente podremos no solo resistir dichas políticas, sino brindarles
a nuestros pueblos un porvenir distinto. Sin explotación, sin miseria, sin
hambre y sin la guerra. Tengamos en cuenta, que una de las amenazas graves que
hoy vive el mundo, es lo que vemos en Palestina, Irak, Siria, Afganistán y en
otras regiones. Lo que hace que el planeta sea más inseguro, porque el gobierno
de los EE.UU. esta empeñado en expandirse, conquistar y dominar para mantener su
hegemonía. Es debido pues a su agresiva expansión militar que hay una gran
inestabilidad y el mundo esta tan convulsionado.
Pero no solamente por las guerras propiamente dichas, los bombardeos, los
ametrallamientos tras la invasiones yanquis o por apoyar regímenes criminales,
paramilitares o fascistas como el colombiano, sino también porque aplica
políticas económicas que tienen a miles de millones de habitantes en la miseria,
padeciendo hambre, enfermedades que pueden ser curadas fácilmente y
analfabetismo. Fíjese como EE.UU. es el único país que siendo el más
industrializado se opone a la firma del acuerdo de Kyoto, sobre descontaminación
ambiental. ¿Por qué? Porque lo que le importa es aumentar las ganancias de sus
corporaciones transnacionales y salvarse de la crisis económica en que se
encuentra.
Esto explica porque hay más de 4.000 millones de personas en el mundo en la
pobreza, y que va en aumento rumbo a la miseria. Colombia no es la excepción, ni
lo es Latinoamérica. De ahí que la solución y el llamado, lo que nos hermana a
nosotros con la revolución bolivariana de Venezuela y con todos los movimientos
populares que están por un cambio, es la necesidad de poder resistir, podernos
oponer y enfrentar a las agresiones y a la hegemonía imperialista.
Hay unas nuevas acusaciones contra Ricardo por un hecho grave que sucedió en
Paraguay. Quiero aprovechar también para expresar nuestras condolencias al
pueblo paraguayo, por la muerte de la hija del ex presidente Raúl Cubas. Las
FARC nada tienen que ver con este lamentable hecho. Lo hemos dicho y lo
repetimos, fuera de Colombia tenemos relaciones políticas con todas las
organizaciones revolucionarias de la región. Las FARC si tiene relaciones
políticas con los revolucionarios paraguayos. Eso es cierto, no lo negamos.
Así como tenemos relaciones con los revolucionarios brasileros, con los
bolivarianos venezolanos, con el Partido Comunista de Cuba Socialista y
distintos gobiernos que por obvias razones me abstengo de nombrar aquí. Tenemos
relaciones con distintos países, sus gobiernos, sus pueblos, sus organizaciones
populares y partidos políticos. Además tenemos presencia en el foro de Sao Paulo
y somos parte integrante de la Coordinadora Continental Bolivariana. Pero
también tenemos relaciones con muchos intelectuales y artistas a nivel mundial.
Ahora, esto de ninguna manera implica que las FARC tenga que responder por lo
que haga cualquier organización revolucionaria con la que tengamos relaciones.
Es como si los cubanos tuvieran que responder por lo que hagan o dejen de hacer
las FARC, como tampoco pueden responder por lo que hagan o dejen de hacer el
ELN, o lo que haga o de jede hacer Hugo Chávez, Lula da Silva, Tabaré Vásquez,
etc. Por eso decimos que las acusaciones contra Ricardo son infundadas y
únicamente hacen parte de la campaña negra que tiene el Estado colombiano contra
nuestra organización revolucionaria.
Hay una cosa que queremos que se sepa sobre Ricardo: en Colombia no existe
ninguna acusación distinta contra él que la de ser un revolucionario y un
prisionero político. Y como no tienen delito de que acusarlo, entonces están
buscando a ver a quien se lo entregan. Vea, dice este gobierno, ustedes
necesitan a este señor allá, si lo necesitan ahí está, llévenselo. Lo que
estamos diciendo se da dentro del contexto de una guerra que el Estado
colombiano tiene desde hace más de 40 años contra el pueblo, y particularmente
contra las FARC por ser éstas pueblo en armas, por ser una opción política de
poder. Por ser la oposición política armada al Régimen gobernante.
¿Cómo ha respondido las FARC al secuestro de Ricardo, la extradición de Simón
Trinidad y la amenaza de extradición de Sonia?
Las FARC en los próximos días darán a conocer un comunicado donde fija su
posición frente a la extradición de Simón y frente a eventuelos extradiciones de
otros camaradas. Álvaro Uribe, convirtió la extradición en su principal arma
política contra su oposición política armada.
El gobierno de Colombia liderado por Uribe Vélez, para mantenerse de rodillas
frente a EE.UU, se la pasa ofreciendo colombianos en extradición. Los regala,
los ofrece como si fuera el dueño de un rebaño que esta ofreciendo becerros,
ovejas o cualquier animal. Uno escucha a los ministros o a él mismo diciendo:
bueno, si quieren les extradito a julano de tal, no? Eso es el colmo de la
violación de la soberanía nacional, y los derechos del pueblo colombiano. Es que
ni siquiera los EE.UU los pide en extradición, si no que él los ofrece como si
este país y sus ciudadanos fueran un mercado persa donde se les trata como
mercancía barata. Es un comportamiento denigrante, indigno. Y nos debiera
indignar a todos los colombianos. Pero eso es este gobierno fascista, no otra
cosa.
Decía que las FARC van a pronunciarse en los próximos días, donde vamos a
señalar ante todo que mantenemos nuestra plena disposición al intercambio
humanitario o canje. El cual consiste en que las FARC ofrecen entregar un grupo
de canjeables en su poder, empezando por Ingrid Betancourt, los tres agentes de
la CIA, los congresistas, los doce diputados del Valle, y los comandantes del
ejército y la policía que están cautivos desde hace muchos años sin que el
gobierno se preocupe por ellos, a cambio de dos condiciones básicas: que el
gobierno desmilitarice los municipios de Pradera y Florida en el Valle del
Cauca; y que sean liberados por el gobierno colombiano y entregados a nosotros
todos los guerrilleros y guerrilleras que en este momento están en poder del
Estado colombiano, incluido Simón Trinidad, recientemente extraditado a EE.UU. Y
desde luego Sonia y Ricardo. Todos los guerrilleros de las FARC o que aparezcan
en la lista nuestra deben ser dejados en libertad.
¿Cuál es su opinión este año que es el de la campaña electoral donde Uribe busca
la reelección?
Este año puede ser definitorio en muchos aspectos. Recordemos que el señor
Uribe llegó a la presidencia diciendo que en muy poco tiempo iba a liquidar las
FARC, que la iba a diezmar, que la iba a arrinconar, y la iba a obligar a
aceptar la rendición y entrega. Y resulta que no ha podido cumplir ni lo uno, ni
lo otro, ni lo cumplirá. Quienes invierten en la guerra, quienes la financian,
ya están cansados al ver que esta guerra no arroja un resultado favorable a
ellos. Con lo que se encuentran a diario no es otra cosa que una cantidad de
tropas muertas o heridas en combate y el saboteo a la economía. Helicópteros y
aviones averiados y derribados. Y, finalmente, quien les prometió ganar esta
guerra rápidamente, convertido en un mentiroso, en un fantoche e irresponsable.
Eso no solamente lo ven quienes financian la guerra aquí en Colombia como los
empresarios, terratenientes, sino también el propio imperialismo estadounidense.
Este presidente de los paramilitares, al ver que no era posible ganar la guerra
tan rápido como él se la imaginó, entonces se le vino la idea que tenia que
hacerse reeligir. Y empezó la campaña por su reelección. Por lo cual podemos
decir que en Colombia no hay presidente. Lo que hay es un agente de la CIA en el
Palacio de Nariño haciendo campaña electoral para que lo mantengan otros cuatro
años más a ver si puede cumplir la tarea que le encomendó su jefe de la Casa
Blanca. Situación que crea más inestabilidad, desconfianza en los inversores,
inseguridad económica, social y política ya que estamos ante en régimen amorfo.
Debido a ello, vemos hoy las peleas entre los mismos ministros, donde el uno
dice una cosa, y el otro, otra en su afán de protagonismo.
Esto hace que sea incierto lo que pueda ocurrir en Colombia. Que será más
incierto aún, en la medida que crece el descontento popular. Lo que se nota
cuando distintos sectores del mismo establecimiento y los partidos tradicionales
están expresando inconformidad con el hombre que ellos soñaron era el Mesías. Lo
que ellos y sus socios del Norte pensaron es que con este presidente podían
construir aquí un paraíso sin guerrillas para poder explotar sus riquezas y su
gente a sus anchas, lo cual ha resultado ser un completo fracaso. Porque si, por
alguna razón, la guerrilla actual desapareciera, surgiría otra ya que los
problemas sociales, políticos y económicos que afectan a la mayoría de este
país, en lugar de acabarse, aumentan. Entonces vendría de nuevo la insurgencia,
las protestas, los levantamientos de la gente, etc.
En este sentido, cuando uno escucha lo que dijo recientemente el director de la
CIA, que Colombia es un país inseguro, entonces uno entiende que empiezan a
desconfiar de la eficacia y los resultados de su agente Álvaro Uribe en
Colombia.
Bueno, y las FARC por el otro lado, sigue su lucha sin descanso por la conquista
del poder político, llevando a cabo sus acciones político militares a lo largo y
ancho del país, desarrollando su trabajo internacional, de propaganda,
presentando su propuesta, haciendo relaciones con distintos gobiernos y fuerzas
políticas porque las FARC aspira ser gobierno. Un gobierno para los colombianos
en beneficio de los intereses de la mayoría excluida, al que hemos denominado
gobierno de la Nueva Colombia. Una Colombia para la paz con justicia social.
¿Qué mensaje tiene para el movimiento solidario internacionalista,
antiimperialista, para los revolucionarios y demócratas del mundo, y para el
Movimiento Bolivariano?
El mensaje es de agradecimiento sincero, revolucionario, bolivariano y anti
imperialista a todas las organizaciones, partidos políticos y movimientos
sociales que han expresado su solidaridad con las luchas que libra el pueblo
colombiano contra el imperialismo, la oligarquía colombiana y las políticas del
gobierno fascista de Álvaro Uribe.
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